VW Поло седан vs Лада Веста (+ опрос)

Кому обещали ВАЗовцы Да ладно.
Живу в Тольятти. Работал с ВАЗом. Несколько лет назад продавал новое оборудование на ВАЗ, так словил столько недопонимания у старперов, которых давно было отправить на пенсию. Мол "зачем подключать оборудование через автоматические выключатели, ФИАТ говорил подключать напрямую....". В итоге вместо автоматических выключателей уговорили на предохранители.
"ФИАТ говорил" - это меня вообще убило. Надеюсь сокращения на ВАЗе сделали свое дело. Сколько было на ВАЗе раньше разработок. Новые ДВС, КПП. Все зарубили на корню. Был НТЦ - научно технический центр. И, что от него осталось - коричневое здание - в простонародии - шоколадка и все. Пришел концерн Рено-Ниссан и поставил свое дорогое железо, собранное своими мигрантами и получился провал. Теперь думают как быстрее заделать свою новую КПП. Из весты получился офигенный конструктор - французкая платформа напичканная многонациональными железками и с ВАЗовскими разработками - франкенштейн.
Что происходит - ДВС 1.6 21129 не обладает необходимой эластичностью и приеместостью. Бегом идет освоение ДВС 1,8 который должен что-то поправить. Что из этого выйдет - покажет время, но мой более 10ти летний опыт содержания автомобилей ВАЗ (21043, 11я универсал 2007г.в., 20703 2008г.вып, приора универсал 2011г.вып) показывает, что у ВАЗа не было ни одной модели, вылизанной и доработанной до конца.

 

Перевожу.
Сколько было на Москвиче раньше разработок. Новые ДВС, КПП. Все зарубили на корню.

Москвич вообще закрылся. Потому что не нужны никому были такие разработки, уже в 90х.
У нас народ просто такой - сначала говорит "закройте нафиг эти все автовазы!", а потом "сколько было разработок, всё зарубили на корню!".

Сам себе ответь - что бы ты выбрал - Весту или собственный вазовский "проект С"?

Проснись, весь мировой автопром давно так работает.

Так такое редкость для любого авто. В В-классе я таких не вижу вообще.

 

В каком году был концепл проекта Ц? Что Вы все задолбали эту фото постить. Глянули бы как в то время выглядели Киа Рио, Шкода октавия Тур, тоеты.
Сейчас другое время и хватит сравнивать концепт более 10ти летней давности с вестой.
А по поводу закрытия москвичей и ижей, то они закрылись не на фоне иномарок по схожей цене. В то время ВАЗ выживал и запускал новые модели. А сколько моделей выпустил москвич?
Сейчас как такового ВАЗа уже нет. ВАЗ стал французким.
А по поводу вылизанности - это рено логан. Простая надежная дешевая рабочая лошадь.
Поло, рапиды на базе полоседана - вполне доработанные продукты.
Киа рио и солярисы допиливали с задней подвеской. Допилили ли? - хз

 

Иван Калита. Юрий Долгорукий. Князь Владимир.
Это не считая всевозможных святогоров..

Не совсем.
Но не суть - много ли сейчас в мире производителей, которые чисто сами по себе?

Ага, особенно, вылизанности в плане эргономики..
Раньше логан брали потому что не было альтернатив. 2004 год. У ваза топ - это десятка, из бюджетных иномарок если только нексии..
В таких условиях конечно согласишься и на нескладывающуюся спинку и на кубичный дизайн, и бибикать подрулевым..

Сейчас логан берут, скажем так, не очень.. Хотя "вылизанные" внутренности всё те же, а оболочка стала куда приятнее..

А масложор?

 

Иван Калита. Юрий Долгорукий. Князь Владимир.
ГАЗ тоже сайбер запускал и что из этого вышло?! Где Волга?!

Вылезанность - это не внешний/внутренний вид и эргономика - это србрали аппарат, показали его публике, продали и он работает и не ломаеццо вообще. А по поводу эргономике - не нравится - не бери.

масложор - это надутая тема. После замены масла у ОД на 8000км уход масла за следующие 2000км не заметил. До этого угар был 100мл на 1000км.
Незнаю с чем это связано, дальше посмотрим. Стиль вождения не поменялся.
да и масложор этот если он и есть, то эти 100лм по сравнению с затратами на бенз - гроши.

 

Волга то как раз вышла вполне годная.
Но вышел из этого только если урок всем остальным - не пытайся сразу прыгнуть выше головы.

Народ просто не поверил в сайбер после ржавых барж.. Нет продаж - увы, лавочку свернули..

На вазе урок усвоили и сперва довели до ума свои же платформы десятки и калины. И только потом выпустили принципиально новую модель - и то в том же В-классе.
Когда народ распробует весты - можно ещё чуть выше брать..

Ага, только лампочку уровня масла зажали.
И в любую погоду, хочешь-не хочешь - а лезь проверять этот уровень постоянно. А то у народа уровень бывает стоит-стоит, а потом раз и ушёл.
Ещё и щуп прям посреди мотора, если мотор зимой укрыт автоодеялом - придётся его каждый раз убирать, ммм стекловата..

И с этим масложором хрен разберёшь когда двигатель неисправен, а когда он просто сам по себе жрёт.. Ибо нормы у VW царские - допускается аж литр на 2000 км..

Короче, я от такого вовсе не в восторге.. У корейцев такого нет, да и у ваза тоже..

Это называется надёжность, зачем изобретать новые термины =)
Логан надёжен - этого не отнять..

 

Хендай тот же, если навскидку. Никаких Бошей, Валео, подвесок от одних машин, коробок от других, стекол от третьих, тормозов от четвертых и прочих сторонних производителей там нет, только Мобис, который является дочерним предприятием Хендай.

 

Хендай - это мультибрендовый автоконцерн мирового уровня, он может себе позволить собственные разработки, вполне.
Впрочем, и он не гнушается использовать готовые решения от своих же корейских производителей Halla и Mando.

 

Лампочка уровня масла - это беспонтовая фича. Была она на 10ках и врала в определенных случаях, что доставляла дискомфорт автовладельцам. В итоге этот датчик больше не ставили.
Кстати у ВАЗа нормы расхода масла 1л на 1000км. Поговорите не с манагером, а с инженером по гарантии.

А разве может быть надежным и не скрипучим и не стучащим не доработанный автомобиль. Вылизанность и означаем доработанность.

 

Да причем тут свои производители и то о чем Алекс изначально написал? Ваз тоже дочерними предприятиями окружен, так же как и Хендай и точно также они на конвейер Ваза комплектующие всегда поставляли до недавнего времени. А Веста это самый настоящий франкенштейн.
-Тормоза: бренд TRW, Teklas, производство Чехия, Польша, Италия, Франция, Турция
-Диск и корзина сцепления от бренда LuK, производство Россия
-Рулевая рейка ZF, производства Малайзии. А ШРУСы британской фирмы GKN и сделаны в Польше
-Генератор: бренд Valeo, производство Турция
-Все три радиатора Vesta французского бренда Valeo
-Made in China на моторчике привода дворников фирмы Bosch
- Поршневая Federal Mogul , ремень Gates, ролики китай и польша ,а также многое другое не пойми откуда, включая всю кузовную электронику, стекла, шланги и т.п..
Я еще про кпп Рено и подвеску от Рено не говорю. Хотя кпп уже в прошлом.

 

Тоже царские. Но там хотя бы очевидно, что с мотором что-то не то, если он жрёт.
А у ВАГа это заложено конструктивно..

Ну ты не сравнивай масштабы автоваза со всеми его предприятиями и мировые автоконцерны.
Иметь своё производство всех автокомпонентов выгодно только при больших объемах производства этих самых компонентов либо себе на конвейер, либо на продажу всем желающим.

Представь, что у тебя контора по установке дверей.
Пока ты делаешь 10 заказов в неделю - тебе проще покупать эти двери поштучно на рынке под каждого клиента и ставить.
Когда у тебя будет 100 заказов в неделю - ты будешь брать двери уже крупными партиями у оптовиков.
Когда у тебя будет 1000 заказов в неделю - вот тут уже можно подумать, что выгоднее будет купить оборудование и начинать выпиливать двери своими силами.

Мулька в том, что если ты купишь оборудование и начнешь выпиливать двери при 10 заказах в неделю - через пару месяцев не удивляйся визиту кредиторов с паяльником..

Автоваз - относительно небольшой местный завод, который никогда не делал ничего классом выше В.
И половину своей относительно недолгой истории он был занят тупо выживанием, ибо обстановка такая была в стране.
Единицы подобных изначально социалистических авто-производств сохранились в принципе хоть в каком-либо виде в Европе.
Все эти трабанты, вартбурги, полонезы, икарусы, москвичи - канули в лету вместе с заводами.

На разработку и запуск весты было потрачено 6 млрд рублей, это 100 млн $ по текущему курсу.
Для сравнения, ВАГ потратил три года и 250 млн евро всего лишь на запуск производства единственной модели двигателя. Простого атмосферника 1.6, по полностью готовой документации.

ВАГ может себе это позволить - он одних только поло продаёт по всему миру раз в 15 больше, чем продаётся в России вест..
А вот то, что автоваз при столь ограниченных ресурсах ещё умудряется что-то конкурентоспособное и при этом своё выпускать - это похвально.. Ибо, например, шкода или дачия давно превратились просто в шильдик в руках своих владельцев..

 

Шкода, это бывший чешский, в прошлом загибающийся бренд, который вытянул VAG, после ее покупки. Чем и сейчас занимается Рено. По сути сующий свои технологии в ВАЗ. Если это будет так же как и со шкодой, то я буду только рад ибо в одиночку ВАЗу не реально выжить на Российском рынке.

 

Все правильно написал, земляк .Кстати до полика было 4 "тазика" и все меня не подводили ни когда ! Только мелкий ремонт и расходники .

 

Я после Поло 2014 года никакой рестайл брать не буду.....или Ларгус кросс или Рено Дастер...хочу просвет ...а не яйца от чашек задних пружин, и висящие сопли ручника)))

 

Да, но что в этом бренде осталось от шкоды, помимо шильдика?
Рапид, октавия и суперб - это те же поло, джетта и пассат. Только сбоку.

ВАГ просто заворачивает одно и то же содержимое в разные фантики и делает бабки. В Чехии например модели шкоды на первых местах по продажам в своих классах.
Ситиго - лидер А класса много лет подряд.
Фабия лидирует в В-классе.
Октавия возглавляет класс С, продажи рапида у них считают в этом же классе - он на втором месте.
Суперб, понятное дело, на первом месте в D.

А вот, например, суперпопулярный гольф вообще не входит в тройку лидеров, сливая хундаю.
Но ВАГ не расстраивается от того, что гольф там не сильно популярен.. Ибо хомячки отлично его хавают, если сменить соус.

Вот рено на это смотрит и завидует. Не идут продажи логана у него в РФ. Надо что-то делать.
Вопрос в том, что будет делать рено. =)

На автовазе пока еще есть собственные разработки.
Чего я опасаюсь - Рено подобную самодеятельность может прикрыть, предпочтя потчевать потребителя всё теми же логанами, только с ладьёй на решётке и дизайном с буквы Х.
Но может, в принципе, поддержать и развить именно собственные вазовские платформы, выведя в дальнейшем их на мировой рынок.

Как оно в итоге пойдет - будем посмотреть..

 

Бери лучше УАЗик. Им и стены сшибать можно.

 

По вашему - лучше рестайл и бегать с пробирками мерить расход масла и плакаться фольсвагену в жилетку)))) Забыл плюс стуки фазовращателя-новый прикол от рашен сборки и Вага)))

 

Лучше рестаил. После замены масла на первых 8000км угар пока не обнаруживался. А что за стуки фазовращателя? Вам это приснилось?
Кстати на весте 1,8 этот фазовращатель присутствует. Зная не понаслышке, а по личному опыту про новые ДВС ВАЗ у которых ресурс 60000км. (гибель опорного подшипника и втык), этот фазовращатель еще одно звено, которое может привести к втыку.
Ну а ДВС рено-ниссан с алюминиевыми (не гильзованными) цилиндрами - это самое то, чего вы хотите. Посмотрим на Вас когда там маслице уходить будет и потребуется замена низкоресурсного блока цилиндров.

 

Вот чудак -человек я имел ввиду движки К4М и К7М, причем тут современные двигатели а-ля фольсваген с алюминиевыми блоками))) Хватит с меня ЦФНА, я в сторону одноразовых моторов теперь не смотрю.

 

Проблемы с фазиками были у CWVA раньше. К моменту начала установки на поло уже вроде победили этот косяк.
Остался масложор.