Не заводится..

а ты думал оно катицца метры должно? да ужж

 

Да можно заводить !!!!(без фанатизма) Все эти басни про перескоки цепи, и прочей ерунде проделки ДИЛЕРОВ. По их совету если машина не завелась -ВСЁ стоп! Эвакуатор и милости просим в СТО.

 

Ну... Не совсем так. В бортовой инструкции по экплуатации чётко и однозначно прорисовано (для тех, кто плохо видит......) как надо действовать в таком случае. "Обратитесь на дилерскую станцию" там в последнюю очередь, а про эвакуатор вааще ничего......, буксировка то не запрещена...

 

Ну да можно ! НО в - 25 или-30 тащить машину на фале по плохо убранной дороге СЕБЕ ДОРОЖЕ.

 

Хотелось бы услышать, на чем основана страшилка про смерть катализатора при пуске на буксире...
А то в моём понимании как раз наоборот - в мороз завести на веревке за 6 секунд для него гораздо безопаснее, чем маслать полчаса стартером и залить всё на фиг.

 

при запуске стартером контроллер работает по специальной программе,которая исключает или минимизирует попадание топлива в каталколлектор.

 

И да, и нет. Смотря с какой стороны посмотреть.
Или даже наоборот - бензина при пуске стартером льется гораздо больше, чем при пуске с буксира .
И нет там алгоритма, исключающего или минимизирующего попадание бензина в катализатор.

Сначала про "нет".
Как программа запускает двигатель именно Поло в точности и с цифрами сказать не могу (нет ПО для Поло), но алгоритм у всех машин похожий. Так что скажу на примере Ланоса, покороче и опустив все лишнее.
Есть режим ПУСК, есть режим перехода из ПУСКа в холостой ход, есть сам режим ХХ и другие.
Есть контроль за оборотами коленвала, за температурой двигателя и т.д.
Есть температурный график базового состава топливовоздушной смеси, который существенно богаче обычного. Вот такой:

Есть температурный график асинхронного впрыска топлива и ещё куча всяких поправок.
"Обороты признака прокрутки" = 60 об/мин
"Обороты входа в режим ПУСК" = 150 об/мин
"Обороты выхода из режима ПУСК" = 450 об/мин

При включении зажигания в зависимости от температуры двигателя программа по этому графику рассчитывает сколько нужно будет брызгать и ждет когда начнем крутить стартер. Увидев "обороты признака прокрутки" (60 об/мин) она начинает что-то делать (я так понимаю включает асинхронную подачу топлива) (и так понимаю, что при меньше 60 об/мин запуск блокирован) (не проверено). Когда увидит "обороты входа в режим ПУСКа" (уже 150 об/мин), то включает базовую подачу топлива для режима пуск (как видно из графика - на морозе это в 2,5 раза больше обычного). Когда программа увидит "обороты выхода из режима пуска" (больше 450 об/мин) - всё, двигатель уже работает сам без помощи стартера. Тогда программа выходит из режима ПУСК, уменьшает лишнюю подачу топлива до прогревочного уровня, делает ещё много чего сейчас не интересного и т.д.

Получается, что в режиме ПУСК программа находится в диапазоне оборотов 150...450 (остальное это "до" и "после"). И именно в это время льёт больше всего. И чем дольше крутит стартер, тем больше бензина там скапливается. Если на морозе долго так маслать, то всё можно залить.
Также не секрет, что при хорошем аккумуляторе стартер крутит бодрее и заводится быстрее. То есть при более высоких оборотах давление на такте сжатия больше, нагрев от сжатия больше, испарение лучше, воспламенение легче. Значит, чем выше обороты запуска, тем легче и быстрее двигатель запустится.

При запуске с буксира обороты КВ практически сразу будут гораздо больше, чем со стартера. То есть запуститься ему легче. Плюс к тому, программа моментально выйдет из режима ПУСК даже не успев в него войти (обороты ведь больше 450). Она не успеет не то что залить, а даже туда плюнуть.
Следовательно, при запуске на бОльших оборотах на буксире двигатель заведется быстрее, чем на стартере, и вероятность что-то залить меньше.
Как-то так.

Теперь про "да".
Вы тоже правы. И вот в чем:
Одно дело когда утром вышел, а аккумулятору уже кирдык.
Но зачастую на веревочку цепляются уже тогда, когда уже изрядно помаслали, аккумулятор посадили и все что можно залили. Тогда пока не высохнет завестись уже шансов мало, и даже с веревочки. Что, кстати, и произошло у топикастера в первом посте этой темы. Но при этом можно перестараться, много на буксире покататься, и тогда не только катализатор залить. Ещё в цилиндры будет долго поступать жидкий бензин и смывать со стенок масляную пленку. Поршни будут долго двигаться почти насухо, что не есть гуд.
И будет реальный вред, и страшилка вполне оправдается.

Иными словами - если что-то делать, то без фанатизма и с осознанием того, что делаешь.
А то одной моей знакомой как-то сказали, что у неё масло ниже метки и надо бы подлить. Ага, она и подлила... в радиатор... Больше ей ничего не говорим.

P.S. Кстати, тут недавно спорили на тему "мыть или не мыть форсунки". А оно к данной теме тоже имеет прямое отношение. Нашлось тогда немало противников.
Так вот чистая форсунка распыляет факелом, а грязная льёт струёй. При распылении у бензина больше шансов испариться (особенно внутри цилиндра на такте сжатия). А воспламеняется именно паровая фаза, смешанная с воздухом в определенном коридоре пропорций. Слишком бедная смесь и слишком богатая воспламеняются плохо.
При запуске программа льёт бензина гораздо больше, чем надо, в расчете на то, что испарится только часть. И эта часть должна попасть в заданный коридор пропорции с воздухом. Грязная форсунка нальёт струёй, испарится мало, смесь получится слишком бедной для возможности воспламенения, а жидкая фаза по пути может залить свечу. Делайте выводы.

И ещё, коли речь зашла. После первой неудачной попытки запуска не надо торопиться крутить дальше. Лучше немного подождать, чтобы дать возможность немного испариться тому бензину, который туда уже попал. Шансов будет больше.

Извиняюсь, если много понаписал. Это моё мнение, без претензий на истину в последней инстанции. Если где ошибся - поправьте.

 

да мыли тут недавно форсунки.. раскалили каталколлектор. и все равно форсунку заменили.. и катал коллектор накроется с выделением порошка в поршневую. так что мойте. мойте..
а по поводу запуска с буксира.. там же нюансов куча..вот од и страхуется.. а то у меня знакомые запускали запускали с толчка летом. включили кондей а залитый каталколлектор так раскалился. что прожег нижний бачок радиатора со всеми вытекаюшими.. голову надо иметь во всех делах..
пы сы завели. и на радостях в холодке пиво пить стали праздновать.. а она как бабахнула..
а запускали с буксира потому. что авто на крыше полежало и они никак стартером не завели..

 

кстати форсунку .на полике поменять 20 минут от силы..
а можно и за 10 там тоолько 2 шурупа на рейке..

 

Вопрос "мыть-не мыть" бензиновые форсунки я в прошлом году задавал представителям Роберт БОШ ГмбХ на конференции БОШ-Автомотиве в Минске в прошлом году. Получил развёрнутый ответ, который вкратце расскажу. В странах с низким качеством топлива, к которым по мнению ФВ (и БОШ) принадлежит РФ (в Эльза ВИН есть перечень) настоятельно рекомендована промывка при помощи присадки в топливо ОДИН раз в 15 тык пробега. Это предохраняет сёдла, иглы и распылители от образования нагара ввиду ВОЗМОЖНОГО наличия смолистых примесей в бензине. Если же этого не делается или не дало результата и форсунки на стенде не вкладываются в параметры- замена...... Касательно промывки конкретно ответили следующее. Шансы примерно 50/50. Если отложения ещё не успели выбить/протереть канавок на седле и игле- положительный результат возможен, если отложения отмоются полностью освободив прилегающие поверхности. Но! Если же канавки уже протёрты...есть шанс, что станет ГОРАЗДО хуже после того, как нагар отмоется частично или полностью. Это может привести к более сушественным и дорогостоящим проблемам, чем замена форсунок Потому ни БОШ, ни ФВ не предусматривает возможность промывки форсунок ПОСЛЕ возникновения проблемы. Как то так...за что купил- за то продал......

 

Респект.. так всеж поган бензин.. под 504 допуск?

 

Вот Вы опять за своё...... "Поганый" бензин не позволяет использовать масло 504 на интервале 2 года до 30 тысяч километров пробега. Это и запрещено в СНГ. А если использовать 504 в фиксированном интервале 1 год или 15 тысяч километров- фатальных последствий не предполагается, по крайней мере ДОБРОСОВЕСТНЫЙ владелец, выполняющий регламентное ТО ВОВРЕМЯ и в ПОЛНОМ объёме согласно регламента ДЛЯ СНГ на своём веку не наживёт проблем с 504. Особенно, если будет менять топливные фильтры вовремя...... Только зачем переплачивать за 504? Не вижу смысла именно по этой причине использовать 504.

 

Видать в сервисе ты всеж работаешь.По фильтрам. Фильтра бывают разные, нас интересуют автомобильные Тут есть воздушный масляный салонный и топливный как правило масляные бывают полнопоточные и не полнопоточные но на современных авто как правило полнопоточные. начнем с топливных на поло стоит полнопоточный фильтр с регулятором давления в районе бензобака с правой стороны.
Фильтруюший элемент позволяет исключить попадания посторонних примесей в рампу и форсунки определенных размеров. все что больше ячеек фильтруюшего элемента застревает в оных и с течением времени элемент забивается напроч вплоть до полного прекрашения прохождения через него топлива. Не говоря уже о примесях. То есть забившийся фильтр не пропускает даже топливо, а не то что посторонние элементы.
Иными словами забитый топливный фильтр не вызовет никаких повреждений в машине. невозможна будет езда на авто. всего то делов.
Если вы думаете, что периодическая замена тф обезопасит вас от внезапной остановки то вы сильно заблуждаетесь. Однажды мы заменили 2 фильтра заправившись на МКАДе. сначала стали через 10 км, потом через 30.
Признаками забитого фильтра являются вялый разгон, так как будто вас держат за колеса и невозможность резвой и быстрой езды. Меняем топливный фильтр.
Все вышесказанное относится и к воздушному фильтру, но.. при чрезмерно забитом воздухане смесь очень богатая, поэтому воздухан меняем по регламенту или в зависимости от условий эксплуатации. Но тем не менее даже забитый воздухан не пропустит пыль в движок, через него то и воздух идет с трудом.
Масляный фильтр содержит некоторое количество клапанов, и даже при частичном его засорении через редукционный клапан проходит не фильтрованное масло со всеми вытекаюшими..
Итого. Масляный меняем со сменой масла, а если лонг лайф как некоторые любят то не лишне сменить фильтр и на половине ресурса масла.Хуже не будет.
Воздушный - исходя из условий эксплуатации (Чаше) или по регламенту.
Топливный по факту . моему уже 105 тысяч. и так как я не вижу признаков то поменяю когда оные увижу..
Да топливный фильтр стоит после бензонасоса и на ресурс последнего не влияет.
Салонный гаденыш забивается ну очень часто.Меняем а то так фильтровать будет что не только теплого воздуха, но и холодного не будет. Проходили и чинили и эти непонятки..
P.S.Поганый бензин может уже к 5 тысячам полностью израсходовать присадки масла 504. а к 10 тысячам могут появиться отложения.... так что хорошее масло с хорошим бензином.. Если предписанное производителем масло относится к категории Low SAPS (с низким щелочным числом), то одной-двух заправок высокосернистым топливом, по словам специалистов фирм Castrol и Total, достаточно для того, чтобы через 10—12 тысяч километров высококачественное масло превратилось в «гудрон». Регулярное же использование даже относительно низкосернистого бензина Евро-3 вместо предписанного Евро-5 сокращает ресурс масла минимум на треть.

Написав все это, решил погуглить, что же на эту тему пишет интернет.
По топливным фильтрам-менять как правило даже чаше регламента из за некачественного бензина (грязного) во избежании порчи элементов системы питания и форсунок в частотности но почему сии системы будут портиться- не раскрыто.

По воздушному фильтру- менять по регламенту во избежании повышенного износа поршневой группы. Как и почему будет портится поршневая, тоже как правило не сказано, в одной статье прочитал, что богатой смесью будет смываться масло со стенок цилиндров.. В другой- из за попадания пыли в цилиндры.Ну если впускная система не герметична, то и новый фильтр не спасет, а если фильтр забит, то как туда пыль попадет, если воздух не проходит. Наверное застряли в прошлом с масляными фильтрами на газ 69. Может выйти из строя датчик массового расхода воздуха.. Может, если система опять таки не герметична, или вы эксплуатируете автомобиль с НАПРОЧ забитым фильтром.. Но тогда как его завести??Наверное опять таки с толкача.. И какой надо быть девочкой, чтобы топтать тапком акселератор с напрочь забитым фильтром с пол года..Ну да, я уже слышал мнение, что горение чек энджине не страшно..

.Салонный фильтр может принести заразу владельцу, но не сильно испортить авто.. тут на любителя..
И как правило все эти рекомендации дают продавцы или РЕМОНТЕРЫ. Сделаем или продадим все качественно, быстро..

 

Только есть один нюанс.
Если забитый фильтр прорвет... там 4атм, всяко ведь может быть. Тогда вялый разгон пропадет и больше ничего ощутимого происходить не будет. А фильтра нету...
Так что топливный лучше тоже по регламенту.

Фильтрами не торгую.
И пойду лучше отсюда, пока за оффтоп не наказали...

 

а почему у тебя аккум садится?

 

Всё верно, плюс ИЗНОС ТОПЛИВНОГО НАСОСА лавинообразный при труднопроходимом топливном фильтре.

 

Если прорвет?? ни одного прорванного фиьлтра не видел. Забитый в ноль- да скока угодно..

 

насос как правило выходит из строя в из за выработки фигурной направляюшей роликов при переходе на меньший радиус.. Сначала начинает гудеть.. Как правило гудит не одну тысячу..
И износ этот чисто механический..
Дальше, изнашивается коллектор якоря. И этот износ чисто механический..
Лавинообразный? и сколько же качает насос при запертой напорной магистрали?? При рабочем давлении под 4 кг при заглушенной под 6,5 кг
В электробензонасосе уже есть как напорный клапан, так и редукционный. поз18


Так, что смерть насоса, лавинообразная при забитом фильтре явно преувеличена.. Да вы и не поедите на авто с забитым фильтром.. Уже при частичной потеоре проходимости фильтра разгон и максимальная скорость даст вам знать..

 

Вы о какой марке говорите? На ФВ оригинальные бензонасосы дохнут тихо и в один момент. Производит электронасосы для ФВ компания Пирбург, внутри- всё на напылении, неразборное и неремонтопригодное.

 

А кто сказал что я их ремонтирую? В насосе есть клапан, который сбрасывает избыточное давление.И ресурс не шибко снизится если фильтр менее проходим.. А проходимость фильтра начинает снижаться сразу..